Nieuws

Nieuws

Group energy makes the whole greater than the sum of its parts.

Have you taken notice of how you feel after doing an interactive music session?
Do you notice the difference to how you felt before the session?
Are you more focussed, present, relaxed, and energised?

It’s this phenomenon that I am going to talk to you about, and what its relevance is to modern life both psychologically and sociologically.

I am a Drum Cafe facilitator, having been connecting people in groups for over 20 years.  In this time, I have discovered:

1.   The phenomenon of groups of people connecting in a synchronised activity like drumming, singing or dancing is totally instinctive, and has a transformational effect on mood and mental state.

2. This phenomenon is slowly diminishing in modern life.

3.  The emergence of virtual community is a sinister and ineffective replacement for this healthy activity.

4.   Africa that has something to teach the west about connecting and its healing effect on humans.

Firstly the phenomenon itself …

A physical group activity based on a non-verbal and synchronised connection whilst doing a unified activity. It sounds very specific, but it is actually what we do when we sing, drum, dance, pray, move or exercise together. Humans have been doing this for centuries and we do it instinctively, joining in with singing or dancing during ceremonies, rituals and hobbies.

The effect is something that you don’t get on your own. If you had to drum alone at home, you might not continue for so long … showing that you actually get energy back from the group.

This energy exchange is the core of what makes it effective.

After doing an activity like this, we feel connected, energised, happier, more fulfilled and on some level, healthier.

Secondly there is a DECLINE in this type of activity in modern life. This is a function of our obsession with privacy and personal space, our awkwardness with group intimacy and connection, our suspicion of strangers and finally, our inability to lose control during transcendent activities.

The decline in organised religion has also meant we have lost many of the rituals that used to bring us together in this way. The origin of the word Religion, with its root re ligare, where the word Ligare means, “to bind” might suggest that the origin of religion was to bind a society.

In modern life, despite their powerful beneficial effects, we are willingly abandoning these types of activities.

Mother Theresa said that “Loneliness is the leprosy of the west”, suggesting that the western way, with its tendency towards isolation and separation has resulted in an epidemic.

A sinister replacement for these physical activities has been virtual communities where people connect online. Facebook, Twitter and Instagram etc create connections, but without the same level of energy exchange.

In Japan, there is a term called Hikki Kamori, which means, “Pulling inward, being confined” and is used to describe a phenomenon where youths have confined themselves to their bedrooms, having no human contact whatsoever. Kids spending such a massive amount of time online with no human contact results in disconnection, isolation and finally depression.

Another way that young people are getting an inadequate sense of community is via raves when accompanied by drugs. Here they get the connection and the tribal unity, which they are seeking, but of course its health giving effects are doubtful because of the mind-altering drugs.

Finally in Africa, though less successful financially, economically and technologically than the west, has something to teach the rest of the world about connection.  In Africa, in general, even amidst extreme poverty, there is less isolation and more community.

These types of activities occur naturally in Africa where performers and audience are not separated.  The village would clap, click, sing and dance along with the performers and this idea of sitting silently in a darkened auditorium while the performers go mad on stage is a western concept.

This sense of UBUNTU, which means, “I am because of who we are ” is one of the things that has drawn me to African music my whole life.

So in summary, the process of synchronised group ritual is a healing human need, in fast decline in modern life, being replaced by sinister virtual community and isolation, and is something that we can learn from African culture.

Businesses crave community, and Drum Cafe’s 42,000 events in 56 countries is a symptom of that need. Triathlon, Zumba classes, yoga, dance classes and choirs satisfy the need, and there are many ways of connecting in groups to get the energy exchange necessary for health and happiness.

So next time you are tempted to go online and spend time finding out what your old school friends had for breakfast, rather go and find a ritual euphoric group activity to take part in and see what it does to you.
Brett Schlesinger

Warning: Clear Toxic Stress from Your Work Life or Else!

As leaders we have a lot of things that need to get done and often what we think is “too little time” to accomplish every task. The ability to dive into every responsibility can be exhilarating, yet stressful all at once.

 Stress can be a good thing; sometimes it works as a motivator to help us get things done and stay laser focused. But stress can also be toxic. We’re constantly reminded to maintain a healthy body and we tend to forget that our mental strength is just as important, if not more important, when it comes to our work life.

Nostresssss

 Well-seasoned leaders know the exact level of stress they can withhold in order to generate productive energy, and they also know when they should step back and take a breather. With that being said, sometimes our itineraries and to-do lists drain out even the best multi-tasking individuals in the bunch. That’s why every leader of the pack should make it a priority to take time out of their week to drain all of that toxic stress—props to you if you can involve your entire team in the exercise!. Below are a few ways in which my team and I detoxify stress:

  1. Engage in renewal activities for 2% of your day. One day houses 1,440 minutes, so taking 30 minutes out of your day to work on your mind, spirit and body is hardly any time at all. Use this time to meditate and decompress from your daily activities. If meditation doesn’t fit your lifestyle, then you can also use this time to journal your thoughts. This activity is all about reflecting on your current situation and envisioning the next steps without feeling stress or urgency. Renewal activities can also be done with your team; try taking a field day or setting aside time to sit together and exchange thoughts during a group think.
  2. Talk it out Seems easier said then done, right? Leaders are often expected to keep a brave face, but never mistake vulnerability for a weakness. Try not to keep too much inside when it comes to things going on at work. Open up to your immediate team about good and bad situations that are happening. When you encourage authentic conversation you are helping to build a strong, trustworthy team.
  3. Streamline your life. This is simply about getting organized and managing your priorities both professionally and personally. We often give ourselves unneeded stress because we’re spending too much time focusing on unimportant tasks rather than focusing on the important things first. Take five minutes of your day to remove unnecessary tasks from your to-do list (meditation, journaling or group think exercises will help identify you identify these). These little things may be the culprits for creating toxicity in your life.

Relax

I know that pushing tasks aside and making time for yourself is difficult to do (we want to do it all!), but in the end decompressing and eliminating work toxins will only help build a better you and a stronger team.

What are your favorite ways to remove stress and toxins from your life?

Bang drums

N Spiro Drum Cafe

Dark days, feeling depressed? Drumming helps.

Winter blues

In the summer everything is fine, but as soon as the leave falling off the trees your body begins to abandon you. Sometime little by little, sometime with a big bang. Feeling tired without specific reason, low in energy, sadness, an enormous desire to sleep all day long, gaining weight caused by increased need for high-calorie foods are some typical symptoms of winter depression or winter blues.

In Scandinavia, where a large part of the year it is very dark, depression throughout a shortage of light is pretty much widespread (it´s called SAD syndrome: seasonal affective disorder). But modern men also live generally a very dark life: dark office buildings and homes, no open-air markets but shopping malls, transportation in cars, (underground) buses, train compartments, planes.

Darkness root cause

The causes of SAD are not fully known. It was determined that the amount of daylight has an impact on the ‘mirror melatonin’. Melatonin is a hormone that’s being created in the evening and makes you sleepy. Melatonin thus ensures a healthy circadian rhythm (biological clock). In the winter, when there is little light, the melatonin concentration can be high during the day. As a result, people with winter depression during the day very tired.

Typical symptoms winter depression :
A shift of the circadian rhythm, which makes one feel ‘awake’ later on the day.
Extreme fatigue
Much need for sleep, even if one sleeps more than usual
Disturbed eating pattern (generally want to eat more fat and carbohydrate. Eating less is more a characteristic of a non-seasonal depression)
Gloomy, more than normally present
Feeling imbalanced and out of grip
Less need for (gaining) social contacts, sometimes even cutting off completely from the outside world
Bad tempered, tetchy
Higgledy-piggledy, distracted
Apathetical, heavy-headed

Treatment, What kind of things can you do?

Light therapy
In addition to oxygen, water and food, our bodies need a certain amount of light. This light we have to take in through our eyes (it is a different issue than the production of vitamin D in the skin by exposure to sunlight). Your doctor recommends often initially light therapy lamps. Light therapy works best when you sit half an hour in the morning in front of the lamp. Through your eyes a ‘daylight’ signal is transmitted to your brains and your melatonine level lowers. This makes your biorhythm is restored and you feel less tired and gloomy. You get back a normal circadian rhythm. Apart from this, it is of course to be recommended to go outside every day though. Nothing beats real oxygen en natural light.

Melatonine
Sometime the doctor describes melatonine tablets that make you fall faster asleep.

Antidepressants
There are, of course, substances such as the St-John’s wort but also chemicals that affect fabrics in your brain that affect our mood (neurotransmitters).

Dancing en drumming
Although really depressed people prefer to stay in bed all day with the curtains close, they would feel much better if they would stimulate the blood and oxygen circulation through targeted exercise every day. That encourages, among other things, certain neurotransmitters that influence your mood and state of well-being.

Exercises amongst other people in combination with acoustic instruments such as drums, xylophone, bongo´ s is even better against depression. There are recent scientific papers that conclude so and give you a state of the art overview on the relation between brain, body and music (Stewart et al (2006)).

The explanation may be that music through the amygdala will activate the ventral tegmental center. This center makes dopamine. As this substance enters the pleasure center (nucleus accumbens), pleasant feelings arise.

And as it happens to be, those are the ingredients of our sessions at Drum Cafe: fun, humor, movement and music. Altogether, integrated.

Perhaps it is also due to the African roots of Drum Cafe. Africa where the sunlight is always shining and SAD is not present.

We´re not certain but we know this for sure. Don´t walk around depressed any longer but do yourself a big favor and come dancing and drumming and walk away with a big smile that will last at least a week :-).

Have a wonderful day, Patrick Tromp CEO Drum Cafe Benelux

Donkere dagen… Winterblues

Depressief? Drummen helpt.

In de zomer is er niets aan de hand, maar zodra de blaadjes aan de bomen beginnen te vallen laat het lichaam je soms in de steek. Moeheid, weinig energie, somberheid, een grote behoefte aan slapen, gewichtstoename door een toegenomen behoefte aan calorierijk voedsel, zijn enkele kenmerkende symptomen van een winterdepressie of winterdip.

In Scandinavië, waar het een groot deel van het jaar erg donker is, komt depressie door een tekort aan licht vrij veel voor (het SAD syndroom: seasonal affective disorder). Maar de moderne mens leeft in het algemeen een erg donker bestaan: donkere kantoorgebouwen en huiskamers, geen markten maar overdekte winkelcentra, vervoer in auto’s, bussen, treincoupés enz.

Oorzaak is duister
De oorzaken van een winterdepressie zijn nog niet geheel bekend. Wel is vastgesteld dat de hoeveelheid daglicht van invloed is op de ‘melatonine spiegel’. Melatonine is een hormoon dat ’s avonds wordt aangemaakt en ervoor zorgt dat je slaperig wordt. Melatonine zorgt dus voor een gezond dag- en nachtritme (biologische klok). In de winter, wanneer er weinig daglicht is, kan de concentratie melatonine overdag hoog zijn. Hierdoor zijn mensen met een winterdepressie ook overdag erg moe.

Behandelingen
En wat kun je er zoal aan doen?

Lichttherapie
Behalve zuurstof, water en voedsel heeft ons lichaam ook een bepaalde hoeveelheid licht nodig. Dit licht moeten we via onze ogen binnenkrijgen (het is dus een andere kwestie dan de productie van vitamine D op de huid door blootstelling aan zonlicht). Je huisarts beveelt je dan ook vaak in eerste instantie lichttherapie met lampen aan. Lichttherapie heeft het beste effect wanneer je ’s ochtends een half uurtje voor de lamp zit. ’Via je ogen wordt er dan een ‘daglicht’-signaal aan je hersenen doorgegeven dat je melatoninespiegel laat dalen. Hierdoor wordt je bioritme weer hersteld en voel je je minder moe en somber. Je krijgt dan weer een normaal dag- en nachtritme. Los daarvan is het natuurlijk aan te bevelen om elke dag even buiten door te brengen.

Melatoninetabletten
Soms schrijft de arts je melatoninetabletten die er voor zorgt dat je eerder in slaapt valt.

Antidepressiva
Er zijn natuurlijk stoffen zoals het St- Janskruid maar ook chemische middelen die effect hebben op stofjes in je hersenen die invloed hebben op onze stemming (neuro-transmitters).

Dansen en drummen
Hoewel echt depressieve mensen het liefst de hele dag in bed blijven liggen met de gordijnen dicht, zouden ze zich veel fijner gaan voelen als ze elke dag flink de bloed- en zuurstofcirculatie zouden stimuleren door gerichte lichaamsbeweging. Dat stimuleert o.a. bepaalde neurotransmitters.

Lichaamsbeweging in combinatie met akoestische instrumenten zoals drums, xylofoon, bongo´s én andere mensen is nog beter tegen een depressie .  Het uitgebreide onderstaand overzichtsartikel over hersenen en muziek geeft een voortreffelijk beeld van de huidige stand van zaken.

De verklaring kan zijn dat muziek er voor zorgt dat via de amygdala het ventrale tegmentale centrum wordt geactiveerd. Dit centrum maakt dopamine aan. Als deze stof in het pleziercentrum (nucleus accumbens) komt, ontstaan er plezierige gevoelens .

En laat dit nu nét de ingrediënten van een onze drumsessies zijn.
Plezier, humor, beweging en muziek!

Misschien zijn het ook de Afrikaanse roots van Drum Cafe.
Afrika waar het licht volop schijnt en SAD niet voorkomt.

Enkele kenmerken van een winterdepressie zijn:

  • Een verschuiving van het dag-nachtritme, waarbij men steeds later op de dag zich “wakker” voelt
  • (Extreme) vermoeidheid
  • Veel behoefte aan slaap, zelfs als men al meer dan normaal slaapt
  • Een verstoord eetpatroon (over het algemeen meer en koolhydraatrijk willen eten. Minder willen gaan eten is eerder een kenmerk van een niet seizoensgebonden depressie)
  • Een meer dan normaal aanwezige somberheid
  • Het gevoel hebben niet meer in balans te zijn
  • Minder behoefte aan sociale contacten (opdoen), soms zelfs afsluiting voor de buitenwereld
  • Prikkelbaar
  • Huilirig
  • Verward
  • Lusteloos

Niet langer depri lopen drammen maar kom lekker dansen en drummen :-).

 

 

http://www.aalbers.nu/pdf/onderzoeksopzet%20kortdurende%20individuele%20actieve%20muziektherapie%20bij%20depressie%20-%20sonja%20aalbers.pdf
http://wetenschap.infonu.nl/wetenschappers/140924-hersenen-muziek-en-gedrag.html

 

Tromp Trump What’s in a name

Mijn naam is Tromp, Patrick Tromp, aangenaam.

In de afgelopen tijd speelden de presidents verkiezingen van de Verenigde Staten. De kandidaat van de Republikeinen, ondertussen gekozen president, heet Donald Trump.
In de aanloop naar de verkiezingen vroeg ik me een paar keer af: what´s in a name, wat hebben Trump en Tromp met elkaar gemeen.

Natuurlijk, hij werkt in (Washington) DC, ik bij DC Benelux :-), hij geeft straks leiding aan de Verenigde Staten, ik aan verenigde muzikanten van allerlei nationaliteiten, hoewel, voornamelijk Afrikaans. De naam scheelt één letter maar wat is er nog meer?

Ik besloot eens in onze nationale historie te duiken. Kent u hem nog, de Nederlandse zeeheld, Admiraal Maarten Harperts zoon Tromp (1598 – 1653). Tromp, één van Nederlands meest beroemde zeehelden, was een natuurlijk leider. Deze charismatische vechtjas ijverde voor de leefomstandigheden van zijn bemanning en kreeg daarvoor als eerste de eretitel Bestevaer (beste vadertje) toebedeeld. Na hem mocht alleen Michiel Adriaansz. de Ruyter die titel nog dragen. Er is een indrukwekkende film van hem.

Maar wat maakte Tromp tot een held? Een kleine duik in de geschiedenis.

De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden was bij de geboorte van Tromp in 1598 in een langdurige oorlog met Spanje verwikkeld , dit wordt de Tachtigjarige Oorlog genoemd (1568-1648). Tja, als huidige monarchie was Nederland toen een republiek en verenigde een aantal landen met elkaar. Ziet u ook overeenkomsten met de USA?

Tromps hoogtepunt was de legendarische slag bij Duins (in het Engels: (the) Downs, in het Kanaal, ten westen van Dover)  waar hij afrekende met de tweede Spaanse Armada. Oorlog speelt een centrale rol in het leven van Maarten Tromp, de Republiek was gedurende zijn leven constant in oorlog, hetzij met de Spanjaarden, hetzij met de Engelsen.

Wat is er anders nu? Overal op deze planeet voeren mensen, staten en bedrijven oorlog met elkaar. In levende lijve en in cyberspace. Zit het ingebakken in het DNA van de mens, is het een soort natuurlijk gedrag? Vaak komt het voort uit competitie, uit macht over anderen willen in de naam van een geloof, geld of grootheidswaanzin. Op zijn best kun je je afvragen of al die ellende misschien ook bedoeld is om het beste uit de mens tevoorschijn te halen? Zoals donker en licht elkaar afwisselen?

Hoe dan ook: Uit brieven en biografieën is bekend dat Tromp landsbelang vóór eigen belang stelde en goed en aardig voor zijn mannen was. Hij werd niet voor niets ´Bestevaer´, dit betekent iets als: beste vader. Zijn bemanning had veel ontzag voor hem, maar zag hem tegelijkertijd als één van hen.

Toch moet je vriendelijkheid wat anders lezen dan met de opvatting van nu; Tromp was namelijk wel streng, maar rechtvaardig. Je kan niet het bevel  voeren over een oorlogsvloot als je iedereen tevreden wilt houden. Maar Tromp zorgde goed voor zijn bemanning, hij regelde dat bepaalde basisvoorzieningen altijd aanwezig waren. Hij kwam voor ze op bij de VOC (handelsmaatschappij) als ze weer eens geen salaris uitbetaald kregen. Het waren mannen die hun leven waagden voor hun land in benarde situaties op zee en daar had Maarten respect voor, daarom behandelde hij ze ook met respect. Zijn tegenstanders behandelde hij overigens ook met veel respect; hijzelf lokte geen geweld uit.

En respect, dat is voor mij erg belangrijk bij leiderschap. De presidentsverkiezingen van de USA waren wat mij betreft één grote arrogante en onbescheiden aaneenschakeling van onfatsoen, provocatie en respectloos gedrag van Trump, hoewel mevr. Hillary Clinton zich ook niet onbetuigd liet.

En daar houd mijn gelijkenis met Donald Trump dan ook subiet op. Ik houd er ook van om de trom te roeren, af en toe mensen te provoceren en zo een beetje reuring in de tent te brengen. Maar ik blijf respectvol naar een ander. Althans, ik doe mijn best maar zal ook best af en toe uitglijden maar niet uit boosaardige opzet. Daarbij discrimineer ik niet.

Ik werk veel met Afrikaanse muzikanten; dat zou voor Mr. Trump denk ik ook goed zijn. Gewoon eens met andere mensen van andere huidskleur en culturele achtergrond plezier maken, lekker trommelen zingen en dansen. Don´t be such a loser ;-); wordt eens losser.  Wat zou zijn persoonlijkheid en leiderschap er dan anders uitzien.

Ik hoop dan ook oprecht dat Trump de kwaliteiten van Maarten Tromp in zich (terug) vind en als leider van de Verenigde Staten, maar juist ook als wereldleider een Bestvaer wordt.

Mr. Trump, hierbij bied ik aan om met het DC naar DC te komen en dan spelen we samen UBUNTU, het ritme van respect, verdraagzaamheid en saamhorigheid  :-).

Maarten Harpertszoon Tromp (naar een schilderij van Jan Lievens)

´Het zal wel gaan´

Maarten Harpertszoon Tromp, die aan de Hoogmogende Heren in Amsterdam moest rapporteren en zijn brieven altijd beëindigde met de uitspraak:

“ ’t Sal allevel wel gaen”

 

 

Congres organiseren, doe als NASA

 

congres-full-service-9c492cb52c68a3ba5b41c68ac02e4423

Bijna showtime
Ik sta al bij de regietafel. Even later worden de andere drummers ook gewenkt door de regisseur en zij lopen stilletjes naar voren. Sommige gasten (medewerkers bank) kijken even nieuwsgierig naar hun maar wenden dan hun blik weer naar voren naar de presentator en de grote TV-schermen waarop wisselende beelden en slogans voor het nieuwe bedrijf te zien zijn.

Verscholen in het halfdonker wachten we bij de regie ruimte. Tientallen lampjes knipperen, mannen kijken geconcentreerd naar beeldschermen waarop gekleurde balkjes heen en weer flitsen. We zien beelden van de twee camera´s die vóór en naast het podium staan. Voortdurend worden schuifjes heen en weer geschoven terwijl de regisseur zachtjes maar resoluut aanwijzingen geeft. Opperste concentratie hier in deze NASA-achtige ruimte.

fotowerkwijze_congresorganisatie

Better safe than sorry?
Toegegeven, om het organiseren van een congres te vergelijken met een reis naar de maan is een beetje vergezocht. Toch zijn er overeenkomsten in de aanpak van zo´n event en een groot bedrijfsevenement. Organisatoren vinden het soms lastig om een sessie met Drum Cafe in te plannen omdat ze denken dat het niet past en dat zij er dan op worden afgerekend. Maar is het ook nodig om op safe te spelen? De vraag is misschien eerder: hoe zorg je ervoor dat je niet sorry hoeft te zeggen tenzij je bedoeld: sorry, ik had veel eerder met Drum Cafe in zee moeten gaan :-).

Doelgroep
Drum Cafe weet dat als iemand een congres of ander groot evenement organiseert, er aan heel veel zaken gedacht moet worden. Passende locatie, eten en drinken, overnachtingen, heen- en terugreizen,  sprekers: alles moet goed doordacht zijn.

3e638f6845a6b307dccb6845e4267194En ook al heb je gepassioneerde sprekers en interessante workshops, het moment komt dat de aandacht afneemt. Dan moet je als organisator zorgen dat de aanwezigen nieuwe energie krijgen. Dat werkt het beste door mensen in een niet-alledaagse setting door een ´energizer´ uit hun rationele denken te halen.

De eventmanager heeft daarbij de  verantwoordelijkheid om te zorgen dat het entertainment aansluit bij de doelgroep. Entertainment mag niet banaal, seksistisch of ordinair zijn. Iedereen moet het entertainment appreciëren en niemand mag zich aangevallen voelen het moet passen in een zakelijke omgeving

Als Drum Cafe geven we interactieve energizers met drums,  Boomwhackers of body-beats.
Maar we begeleiden ook teambuilding en managementtrainingen waar we mensen uit hun comfort-zone halen en ze juist contact mogen of zelfs moeten maken met hun buren.

Dia 1Doelstelling
Heel belangrijk is dus dat we vóóraf goed doorspreken wat de doelgroep is en de verwachte resultaten. We zijn ons bewust van het effect van het event binnen de strategie, bedrijfscultuur, context en bedrijfsdoelstellingen. We wéten dus gewoon waarom we een bepaalde keuze maken.

Check, check, dubbelcheck
Onlangs was ik op een bijeenkomst met een bont gezelschap om best practices met elkaar te delen. Daar kan ik oprecht van genieten omdat iedereen de kans heeft om nieuwe ideeën op te doen, geïnspireerd te raken en te leren ons werk te verbeteren. Eén discussie is mij in het bijzonder bijgebleven omdat ik me er niets bij voor kon (en kan) stellen. Een eventplanner vertelde dat zij nooit een draaiboek maakt. “Alles zit in mijn hoofd” was haar reactie op mijn vragen. Welke vragen ik ook stelde om voor mezelf helder te krijgen hoe zij dat dan toch doet: als zij ziek worden of de auto niet wil starten? Noem maar op. Nee, het was simpel, ook haar collega wist wel wat in haar hoofd zat want ze werkten al zo lang samen. De meeste aanwezigen reageerden op zijn zachts gezegd verbaasd.

congres-organiseren-grote-zaal-beurs-van-berlage-amsterdamTjonge, waar zou ik zijn zonder mijn draaiboeken? Soms is mijn hoofd een vergiet en hoe meer je wilt of moet onthouden, hoe minder erin blijft zitten. Althans zo lijkt het. Zelfs voor verjaardagsfeestjes – toen ik die nog voor mijn zoons organiseerde – maakte ik een draaiboekje. Noem het beroepsdeformatie, noem het control freak, noem het wat je wilt. Het gaf mij en andere betrokkenen rust en het werd een stuk eenvoudiger om te improviseren als iets anders liep dan voorzien.

Dus doe zoals de NASA bij het plannen van een ruimtereis: bedenk en controleer zoveel als je kunt, hou je aan het draaiboek en vertrouw daarbij op het improvisatietalent van zorgvuldig uitgekozen medewerkers en professionele partners.

Fijne dag verder,
Patrick Tromp
CEO Drum Cafe

Teambuilding en trommelen

Wat heeft team-building met trommelen te maken? En wie zijn eigenlijk de mensen achter Drum Cafe? Wat beweegt hen? Hoe beleven zij zelf het fenomeen Drum Cafe?
In deze korte serie proberen we daar een antwoord op zoeken.

We beginnen dit interview met CEO Patrick Tromp. Fervent trommelaar sinds begin jaren ’90 en de stuwende motor achter Drum Cafe Benelux. Drum Cafe verzorgt wereldwijd interactieve drumsessies voor bedrijven op o.a. congressen, conferenties en evenementen. In 2000 is hij dit avontuur aangegaan en heeft sindsdien vele mensen succesvol aan het trommelen gekregen. Maar wat is eigenlijk de drijfveer van deze ras entertainer? Hoog tijd dus om hem de hemd van het lijf te vragen.

Ietwat in tijdnood door de vele dingen die nog geregeld moeten worden, is het hem toch gelukt om mij een klein uur te woord te staan op de late avond.
Dus we bijten meteen maar de spits af:

Hoe ben je voor het eerst in aanraking gekomen met Drum Cafe?
“In eerste instantie was het trommelen vooral een hobby, die al snel uitgroeide tot iets serieuzers. Voor een aantal jaar gaf ik met een select team trommel workshops op scholen, bruiloften en traden we op bij evenementen. Echter dit was allemaal nog kleinschalig en we moesten het vooral hebben van mond-op-mond reclame.
Via een klant werden we benaderd om een drumsessie te doen.
Deze man vertelde mij dat hij tijdens zijn reis in Zuid-Afrika in contact was gekomen met Drum Cafe en eigenlijk op zoek was naar iets soortgelijks in de Benelux. En zodoende bij ons terecht was gekomen, omdat dat het er meeste op leek. Dat had mijn interesse voor Drum Cafe gewekt en ben informatie daarover gaan zoeken. Zag dat het inderdaad veel overeenkomsten had met wat wij deden, weliswaar op grotere schaal. Maar hun aanpak sprak me wel aan, dus had contact met hen opgenomen en zo is het balletje gaan rollen. Zodoende ben ik Drum Cafe Benelux, gestart.“

teambuilding
Kan je daar iets meer over vertellen? Ik neem aan dat niet iedereen daar zomaar voor in aanmerking komt.

“Dat klopt, er wordt pittig en uitvoerig onderzoek gedaan, waarbij verschillende aspecten aan de orde komen. Voordat je geaccepteerd wordt als nieuw Drum Cafe lid, zal je aantoonbaar moeten bewijzen dat je niet alleen op muzikaal vlak een professional bent, maar ook als ondernemer de zaken goed op orde hebt. Dus dat administratief alles deugt, je netjes en op tijd belasting betaald, als bedrijf ingeschreven staat bij de KvK, daarnaast is het van belang dat je ook organisatorisch goed bezig bent. Waar we het vroeger vooral moesten hebben van mond-op-mond reclame, doen we nu echt ook aan marketing en PR. We staan regelmatig op vakbeurzen en zijn actief op Social Media, versturen nieuwsbrieven en zorgen dat de website up-to-date blijft.“

Waarin verschilt Drum Cafe Benelux van andere Drum Cafe’s volgens jou?

“Kijk, er zijn bepaalde regels waar een Drum Cafe organisatie zich aan moet houden, we zijn vrij om bedrijfsmatig alles te doen wat we individueel zelf zouden willen doen met Drum Cafe. Feit is natuurlijk wel dat ieder persoon weer over andere unieke eigenschappen beschikt. In de uitvoering van de regels of de aanpak, kan daarom best verschil zitten. Wat een heel logisch gevolg is van het feit dat wanneer iemand, inhoudelijk op het gebied van team building sterk is – diegene daar dus meer nadruk op leggen tijdens het geven van zijn drumsessies, dan een iemand met andere kwaliteiten. Ik weet dat ik goed ben in het met humor overbrengen van een boodschap – dat is mijn sterke kracht. En dat komt ook nadrukkelijk tot uiting in onze sessies.”

team-building

Humor is een belangrijk aspect, zeg je, maar wat is typisch voor jou nog meer van belang?

“Om heel eerlijk te zijn, ik ben een perfectionist en plan alles tot in de puntjes. Daar ga ik erg ver in, dat moet ik toegeven…ik ben liever 4 uur te vroeg op de plaats van bestemming, dan 1 minuut te laat! Stel dat we in de file komen of een lekke band krijgen en je weet dat er een zaal met paar honderd mensen op je zitten te wachten…dan kan je het je toch niet permitteren om te laat te komen!!! Ik wil daar geen stress over hebben en zorg ervoor dat we standaard een uur eerder aanwezig zijn op de plaats van bestemming dan afgesproken.
Ander voordeel hiervan is, dat de organisaties die ons inhuren, vlak van tevoren ook behoorlijk gespannen zijn of alles wel volgens schema verloopt en we hen zo ook een beetje verlichten.
Verder wil ik dat alles wat je ziet, voelt, hoort en ruikt (!) helemaal klopt.”

Ruikt?! Kan je me daar wat meer over vertellen?

“Soms gebruiken we ook geuren tijdens sessies, waarbij het publiek bij binnenkomst verrast wordt door een ‘Afrikaans luchtje’ en zo al helemaal in de juiste stemming komt.
Dit draagt bij aan een totaal-belevenis.”
Het is hem nu ernst en we raken de kern van de zaak, dit gaat hem na aan het hart. Hij vervolgt zijn verhaal met verve: “Het gaat erom dat we iedere keer opnieuw, ons uiterste best doen om de beleving voor de klanten zo optimaal mogelijk te maken. Alle sessies moeten vlekkeloos verlopen en tot in de puntjes geregeld zijn. Aankomst van de muzikanten, hoe ze gekleed zijn, hun uitstraling tot aan netjes maar toch gezellig neerzetten van de stoelen met uiterste precisie, alles moet op en top zijn!”

Alles heeft zijn prijs, maar valt er te onderhandelen?

“Inderdaad, alles heeft zijn prijskaartje, om dit allemaal goed te kunnen doen investeren we zelf ook veel. Ik hou niet van half werk en er komen best veel kosten bij kijken. Denk aan materieel, bus, personeel, transport, etc. Dus we kunnen eigenlijk geen concessies in onze professionaliteit doen, maar als het een interessante groep is kunnen we zelf ook investeren.
Maar dan heb je ook wat! We garanderen dat iedereen voor 100% geniet en dat onze sessies echt resultaat opleveren. Al onze opdrachtgevers hebben ons laten weten dat ze het een zeer rendabele investering vonden.

Okee, nu over naar wat luchtigers – hoeveel trommels heb je zelf?
“Ik heb 1000 Afrikaanse drums en in voorraad”

Wow, dat is niet mis…heb je ook een favoriete trommel?
“Jazeker heb ik die, hoewel dat soms kan wisselen. Ik hou ervan om met verschillende vellen te experimenteren. Zoals bijvoorbeeld: koe, geit, hert, kalf of zelfs antilope vellen. Alle vellen hebben hun eigen geluid. Dit geluid wordt beïnvloed door de dikte van het vel en hoe strak deze opgespannen is. Een koehuid is dikker, dat is echt hard werken en meer geschikt voor de echte professionals, wat dat voel je ook eerder aan je handen. Op een dun (strakker gespannen) geitenvel trommel je zo uren lekker weg, zonder moeite.”

Trommelen zit dus eigenlijk in je genen, bespeel je ook andere instrumenten?
“Ik heb mij hele leven op alles getrommeld wat los en vast zat, maar heb ooit een trombone aangeschaft. Deze heb ik overigens nog steeds, maar om eerlijk te zijn is dat niet echt mijn ding. Ik verzamel daarentegen wel Afrikaanse muziekinstrumenten, niet alleen trommels, maar ook bijvoorbeeld melodische en snaarinstrumenten.”

drumsmile
Zijn er trommelaars in de wereld die je bewonderd? Heb je idolen?

“In de eerste plaats wil ik mijn credits uitspreken naar mijn team, dat zijn allemaal stuk voor stuk goede trommelaars, entertainers, waar ik veel bewondering voor heb. Daarnaast, als je het over ‘bekendheden’ hebt in de trommelscene, ben ik erg onder de indruk van Mamady Keita en Haruna Dembele. Beide goede drummers maar zeker ook entertainers.

Waarom zou je iedereen aanraden om ook te gaan trommelen?

“Afgezien dat het ontzettend leuk is om te doen, is het ook bewezen, dat het gezond is voor zowel je geest als voor lijf en leden. Trommelen is therapeutisch, ontstressend, bevrijdend en het is een goede fysieke oefening. En je schijnt er zelfs slimmer van te worden!”

Kan je een voorbeeld geven van een hoogtepunt uit de afgelopen 8 jaar van Drum Café?

“ Poeh…dat zijn er meer dan één, eigenlijk twee: Allereerst de samenkomst van alle Drum Cafe’s in Johannesburg – de bakermat van Drum Cafe. Dat was heel bijzonder.

Leuke anekdote uit mijn loopbaan is wel geweest dat ik door Drum Cafe España gevraagd was om vier drumsessies te faciliteren.
In totaal hebben we 800 Volkswagen dealers ge-entertained en dat terwijl ik geen woord Spaans sprak.
Ik heb me er prima uit ‘gered’ met handen en voeten. Daar moesten ze erg om lachen.”

Hoe blijf je up-to date binnen je vakgebied?
“ Om het persoonlijk vol te houden, want het is een drukke fulltime baan, probeer ik ieder jaar naar Afrika te gaan op vakantie. Daar zit ik op een plek verstoken van elektriciteit en stromend water en kom dan helemaal tot rust. Geen internet of telefoon en kan ik even bijtanken om nieuwe energie op te doen.

Wat betreft het bijscholen/informatie opdoen, dat puur werk gerelateerd is
Aangezien humor een belangrijk middel is dat wij inzetten, probeer ik geregeld naar theater voorstellingen te gaan of naar cabaret. Daar kan ik dan weer inspiratie opdoen, door te zien hoe zij de zaal aan het lachen krijgen. Ook Afrikaanse voorstelling staan op mijn programma.”

“Verder is het van belang te weten, dat wij geen echte directe concurrentie hebben, we geven namelijk geen trommel-les, daar zijn andere scholen voor. Wat wij doen is een interactieve sessie, we nemen de aanwezigen mee in het ritme en halen ze stapje voor stapje uit de comfort zone waarbij er vooral veel gelachen wordt.
Dat maakt Drum Cafe ook zo uniek: die combinatie van humor en ritme. Hiermee kunnen wij gegarandeerd – echt voor de volle 100% – elke groep mensen met elkaar verbinden.
En zo dus op een leuke speelse manier onderlinge samenwerking bevorderen, mensen inspireren, motiveren en nieuwe energie geven.

Met wie zou je wel eens samen willen trommelen?
“ Ik zou wel eens met onze Koning Willem-Alexander willen trommelen. We delen samen een liefde voor Afrika en samen trommelen geeft veel goeds aan mensen. Het brengt ze samen.

Ik ben van mening als alle wereld leiders geregeld samen een drumsessie zouden hebben, de wereld er een stuk mooier uit zou zien!”

Mooie woorden om dit interview mee af te sluiten. Tot slot: kunnen we binnenkort nog iets bijzonders verwachten van Drum Cafe?

“ Ja, helaas kan ik er nog niet heel veel over los laten, ik ben bezig om samen met een bekende bank – mag geen naam noemen nog – om een enorm Drum Cafe evenement op te zetten. Het wordt gegarandeerd een enorm spektakel.

Organize a large event, do like the NASA

congres-full-service-Drum-Cafe
Almost ShowTime
I´m already at the directors box looking at the stage. In a moment the other drummers are called by the director and silently they walk upfront. Some of the guests (new bank employees) look curious to them but their attention is drawn towards the presenter and the huge television screens where they gaze at the new company slogans and video´s meant to inspire them.

NASA-like
Hidden in the shadows, we wait at the control room. Dozens of little lights blink, nictitate at the guys who stare concentrated on their monitor screens where colored bars give them visual information about the sound. We see images of the three professional video camera’s next and in front of the stage. The director speaks softly in his headset and there is an unceasing movement of switches that go up and forth while the directors gives his orders. Supreme concentration here in this NASA-like space. No nasty surprises here; all is well thought through.

congresorganisatie-Drum-Cafe

Better safe than sorry?
I´ve to admit, comparing the organization of a congress  to a journey in space is a bit farfetched. Yet there are similarities in the approach of such an event and a major business event. Organizers who don’t know our services sometimes find it difficult to schedule a session with Drum Cafe because they think it might not fit, mostly because they think it is too much trouble for so many people. And if something goes wrong they are accountable, aren´t they? But is it really necessary to be so reluctant and play on safe? The real question perhaps would be: how to ensure that you do not have to say sorry unless you mean sorry, I had much rather have teamed up earlier with Drum Cafe :-).

Large event – big challenge
Drum Cafe knows that it is very challenging if someone has to organize a convention or another large event. So many things should be considered, so many detail covered. Most participants don´t realize that. They take for granted that there is a suitable location, enough healthy food and beverage, good accommodations to talk, tickets for return trips and last but not least the speakers: all  should be well thought off. No wonder that being an event manager is considered of the most stressful jobs in this world.

Congresspreker-Drum-Cafe

New energy
And even though there are passionate speakers and interesting workshops, the moment comes when attention decreases; it´s only natural. Then you should see that the audience gets new energy. This works best when placing people in an unusual setting where their rational thinking minds can get some rest, often accomplished  with a so called ‘energizer´

Audience
The event manager has the responsibility to ensure that the entertainment is consistent with the target audience. Entertainment should not be banal, sexist or vulgar. Everyone should appreciate the entertainment and no one should feel offended during a business environment.
For instance: it can be seen as an insult to point a finger at somebody.
As Drum Cafe we are aware of such social behavior, especially in an international audience.

As Drum Cafe we provide interactive icebreakers, energizers and teambuilding sessions with drums, Boomwhackers or we accompany body beats to accomplish team building. We support  management training and get people out of their comfort zone.

Congreszaal-Drum-CafeRelevant
Because of the relevancy of our session it is very important that we talk beforehand what the target group is and what results are expected of the event and how our performance can contribute to that. We are fully aware of the impact of an event within the strategy, corporate culture, it´s broader context and specific business goals. So we just know what we are doing and you can trust on us making a particular choice.

Check, check, double-check
I was recently at a meeting with a motley crowd to share best practices in our line of business.
I enjoy such meetings because everyone has a chance to get new ideas, get inspired and learn how to improve our work. One thing particularly stuck me because I could not (nor can) get my head around it. An event planner said that she never makes a script. ‘Everything is in my head,’ was her response to my questions. What questions I asked to clarify for myself how she or her team would handle if she was sick or the car would not start? You name it. No, for her it was simple, her colleagues knew what was in inside her head because they worked so long together. It´s an understatement to say that most attendees responded at the least very surprised.

Congres-organiseren-grote-zaal-Drum-Cafe

Control freak
Boy oh boy, where would I be without planning, to-do lists and scripts. Sometimes my head is a sieve and the more I want or need to remember, the less it stays. At least so it seems. Even for birthday party´s which I organized for my sons, I made a some kind of planning and list with steps and activities. Call it professional deformation, call me a control freak, call it whatever you want.

It gave myself and other stakeholders (my wife) rest and it became a lot easier to improvise if something else happened than anticipated.

So do like NASA as they are planning a space trip. Anticipate and check as many as you can on beforehand, stick to the roadmap and be confident that the improvisational skills of you, your team, and carefully selected professional partners will get the job done.

Everything runs smooth for the benefit of the audience, our clients.

So Houston: no problems out here, everything´s just fine. This was Drum Cafe: over and out.

Have a nice day.
Patrick Tromp
CEO Drum Cafe

Comfort Zone

Doe het eens anders..

Krijg de hik

Ja, dat is er weer eentje.
Hij loopt de zaal in en ik zie het gelijk: geen zin. Het straalt er van af.

Ik snap het maar  al te goed. Hij is de hele dag al aan de bak. Vroeg uit de veren, in de file naar het congrescentrum, spreken met collega´s van andere landen. Hoofdbrekende issues, koeien bij de horens vatten, ideeën genereren en plannen maken, targets vaststellen. Best vermoeiend allemaal.
Ik herken het wel hoor. Neem nou gisteravond. Tot vroeg in de nacht doorgegaan met de opbouw van de zaal ten behoeve van de presentatie vanochtend. Nog even alles met de drummers doorgenomen, biertje erbij. En dan duurt het soms even vóór de goede zin er weer is. Maar komen doet-ie.

Comfort Zone
Maar het is niet alleen vermoeidheid die ik zag.
Bij menigeen in de zaal speelt ook zoiets als angst voor het onbekende.
Wat staat me te wachten hier.

Of misschien wel: wat wordt er verwacht van me?

Je vindt het spannend en nadert de grens van wat wel de ´comfort zone´ wordt genoemd. Je hebt vast wel eens gehoord dat het goed is om je comfort zone te verlaten, je grenzen op te zoeken, nieuwe horizonten verkennen enzovoort.
Vaak krijg je een plaatje als hieronder voorgeschoteld.

dc-czMaar wat is het eigenlijk? En waarom is het goed voor je om eruit te stappen? We duiken er eens wat dieper in. Wat zegt de wetenschap over comfort zone Veel wetenschappelijke uitleg heeft betrekking op het angst niveau.  Je comfortzone is elk soort gedrag dat je gestaag op een laag angstniveau houdt.  Denk aan iets wat die je hele tijd doet, zoals TV kijken, eten koken of heen en weer pendelen naar je werk.  Dagelijkse activiteiten die je gewend bent maken je niet bang of onrustig, zodat ze deel gaan uitmaken van je comfortzone. Veel mensen associëren ‘buiten je comfortzone treden’ als nieuwe dingen proberen. Maar in feite kan alles wat je onrustig, onplezierig of angstig maakt  worden beschouwd als zijnde buiten die zone.  Als woon-werkverkeer je angstig maakt omdat het verkeer slecht is of je niet graag in een trein zit vol met mensen zul je je niet comfortabel voelen in die situatie.

cz

Hoe kom je er uit ? Iets doen wat je nog nooit hebt gedaan, draagt bij aan je persoonlijke ontwikkeling. Eén van de voornaamste belemmering is onze angst voor wat andere mensen van ons denken.  Je wilt niet dat mensen je raar, onbeleefd, griezelig, onaangenaam of vervelend vinden, toch? Maar wacht eens – denk eens aan de meest charismatische inspirerende personen die je in je leven bent tegengekomen.  Tien tegen één dat het niet altijd de meest zachtmoedige aangename mensen waren.

Vaak zijn ze spontaan, enorme flapuits en charmant.  Misschien zeiden ze ongepaste dingen maakten enorme blunders maar je hield wel van ze.
Je mag zelf dus ook best minder dan perfect zijn. Dat maakt je een stuk interessanter.  Lach mét hen en lach vooral om jezelf.
Doe iets wat je normaal gesproken niet zou doen uit angst voor een malloot aangezien te worden. Dus ga lekker los op de drum, zing, lach en voel de bruisende energie die los komt….geniet!

dontknow
Alles komt goed.
Groeten van Patrick.
CEO Drum Cafe Benelux

Comfort Zone

Step out of your story.

What the heck

There´s another one. I spot it instantly as he walks into the hall. His face and body language scream:´I´m not in the mood´….definitely.

Could be a ton of reasons off course. Perhaps he´s just tired. Tired because getting up very early this morning to get here on time. Meeting new colleagues, hear all kind of business talk, generate new idea´s….so he´s exhausted. I understand.

But I see something else. A kind of anxiety, perhaps even fear. I wonder if questions like this wonder round his mind: ´what´s gone happen here, what do they expect from me´.

Where are you afraid of?
You’ve heard people say you need to get out of your comfort zone, right? You need to stretch yourself, they say. It’ll be good for you. Everyone seems to agree with this idea, but what do we actually know about the comfort zone? Aside from the fact that this idea seems to be true:

dc-cz

Comfort Zone
The most scientific explanation of what a comfort zone is relates it to anxiety levels. Your comfort zone is any type of behavior that keeps you at a steadily low anxiety level. Imagine something you do all the time, like cooking dinner or commuting to work, or watching TV.

Simply, your comfort zone is a behavioral space where your activities and behaviors fit a routine and pattern that minimizes stress and risk. It provides a state of mental security. You benefit in obvious ways: regular happiness, low anxiety, and reduced stress.

Although people often refer to ‘getting outside your comfort zone’ in terms of trying new things, anything that raises your anxiety levels can be counted as being outside that zone. If commuting to work makes you anxious because the traffic is bad or you don’t like being on a train full of people, for instance, you’re not going to be comfortable in that situation.

So, now you are here
Getting stuck in a routine is easy to do. After all, we’re creatures of habit. We eat the same breakfast every morning, order the same coffee at Starbucks and get to work at the same time.

But for entrepreneurs, playing it safe could be curtailing business success. When’s the last time you stepped out of your comfort zone and took on a new challenge? Breaking your own mold can only make you stronger and more confident to reach higher levels in your professional and personal life.

Make a fool out of yourself
One of the biggest things that holds many of us back is our fear of what people think. After all, you don’t want people to think you’re weird or rude or creepy or obnoxious or annoying, do you?

But wait — think about the most lovable, magnetic people you’ve come across in your life. Odds are, they weren’t the meek, agreeable people who are reliably pleasant to be around. They were the people who were crazy and charming. People who blurted out silly, maybe inappropriate things, or who made huge, slap-your-forehead mistakes, or who were over the top most of the time, but others forgave them for being less than perfect and in fact, liked them for it.

So shatter your concern for what people think of you. You’re allowed to be less than perfect, and you may find that people like you more for it, because it makes you a more exciting person to be around. Get laughed at, laugh with ‘em. Do something you normally wouldn’t do for fear of looking like an idiot. Be that idiot. You’ll be fine.

dontknow

The point of stepping out of your comfort zone is to embrace new experiences and to get to that state of optimal anxiety in a controlled, managed way, not to stress yourself out. Take time to reflect on your experiences so you can reap the benefits and apply them to your day to day activities. Then do something else interesting and new. Make it a habit if you can. Try something new every week, or every month.

So, step out of your story, pick up the drum, beat the odds  and have a nice day,

Patrick, CEO Drum Cafe
Tips:

Find or date someone crazy. When you discover that person who brings out the

  • adventurous side from within you, it will help to encourage your development tremendously.
  • Spontaneity is a great contrast to someone like yourself who may not be comfortable or familiar with stepping out of your comfort zone often.
  • If you’re having a hard time stepping out of your comfort zone, start small and build your way up. But keep building your way up.
  • Be yourself. Never try to be someone that you’re not, be unique. You’ll live a much happier life doing this. Also this will make it so that you may only live once, but if you do it right once is enough. And everyone else is already taken. Which is good and everyone one (as long as they’re good) is significant and no one is more important than the next.
  • Be as diverse as possible. Sometimes getting out of your comfort zone can require lot of time. Don’t panic, be patient and always believe that nothing is impossible.
  • Luck happens when preparedness meets the opportunity. So step out of your comfort zone and try new things. Don’t be afraid to take the opportunities that comes along, because you’ll never know when you’ll be rewarded for it.

Warnings

  • It’s good to not know what will happen, to ignore dangers a little bit less and to take risks a little bit more. Just don’t ignore dangers too much, always keep yourself safe and do not take risks you will end up regretting in the future!
  • Don’t confuse stepping out of your comfort zone with being reckless and stupid. There’s a difference between being reckless and accepting risks. Reckless people don’t accept risks-they don’t even think about them. You should know the risks, and decide to go through with the decision anyway, ready and willing to accept the consequences if things don’t work out.
  • Don’t do anything that would most likely cause self-harm. Especially when you’re at risk of someone else hurting you in any physical way. Might also be a good idea though to know self-defense if this is the case. But don’t be scared.

 Tools:
If you want to push your comfort zone’s boundaries but you’re not sure where to start, there’s actually a tool online to measure your comfort zone.

A short questionnaire about your comfort levels in professional, lifestyle and adrenaline-related events gives you a score and an idea about how big or small your comfort zone is. It also includes some reading and activity suggestions for increasing your comfort levels in each area.

Madness

 I came after the lunch break and saw those people on stage being busy and acting a little crazy.
I first thought: why should I also do so but afterwards I also beat the drum.
The enthusiasm and commitment of the team has persuaded me.  I certainly don’t regret.  It is due to their strange games and crazy question-and-answer rhythms everyone out of their comfort zone.
R
eally, we did strange things with each other. Thing you don´t likely do in the morning before the congress started.
It was a lot of fun because we were all in there togetherr so actually you where the strangers if you hadn´t fit in with the rhythm.
It gave me a lot of energy which continued througout the whole conference and gave us a clear focus for the rest of the day.
Usually after 20 minutes or so your attention weakens when somebody gives a speech, but after this interactive session it seemed like we could listen for hours.
Quote participant workshop Aalsmeer.